“土共黑帮政治集团”就是黑！中央救房价，我早看清了！

发表于 2008-08-13 18:27:04 类别：思考与文化

中国就一个字：黑！(黑夜的黑、黑金的黑、黑色腐败的黑、黑帮政治的黑、黑法律制度的黑、黑暗社会的黑……，总之，土共太黑太黑了！)

中国的黑色通货膨胀

中央现在急切扩大内需，但房价不降80%以上，不要说更多老百姓买房了，老百姓居住成本世界第一，这能促进内需吗？钱在很少一部人手中，他们只知道把钱拿去炒高所有商品的价格，然后获利出逃（结果是他们的钱越来越多），小老百姓的钱本来就不多，还要成为这种所有商品被炒高价后的最后买单者（这就是为什么不消费、只存钱的老百姓还要承受通胀之苦的根本原固，通胀也让他们进一步赤贫化，对于他们来说是典型的恶性循环，结果是很多人活命都成问题了，更不要谈人的全面发展了！），结 果是老百姓的钱越来越少，甚至他们连活命都不容易了，还能谈全面的需求吗？小老百姓一生都被房子给套住了，这能扩大其他的内需吗？真是天大的笑话呀！！！ 富人早就什么都有了，他们除了一些穷奢极侈的需求外，其他的需求是不大的，他们想要的一些“特殊需求”国内也不正面容许（只能是私底下或地下的），所 以他们就跑到周边国家或外国去寻找，结果是中国富人每年在国外的“特殊软消费”就达上万亿元，中国老百姓创造的财富就这样很便宜地送给了外国相关利益者。 中央天天空谈，治标不治本，不在“本”上动真功夫，永远不可能有希望的！当然，办法是很多的，可有办法的人永远参与不了决策，参与决策的基本上都是那些幼稚、无知、无0良、无0耻的御用专家、伪专家或SB书呆子学者(其实全是一帮食客)，这些官方学者由于平时基本上都是到处去开会考查赚钱，没几个坐冷板凳潜心搞研究的，何况他们大多数只是个徒有虚名的酒囊饭袋，最后等到中央领导要决策参谋时，就只剩下忽悠上层了(注：上层当然也是SB啦!)。

退休官员与公务员的高薪以及权贵利益阶层天文数字的黑色收入(他 们的高收入增加了货币的供应量，但他们既不创造任何财富也不提供社会服务，只是占有了大量货币，他们拥有的货币是建立在空洞的基础上的，他们只知一味地享 用别人创造的物质和提供的服务，现在还要继续增加他们的收入，从而更加导致了通胀，他们加薪的理由是应对通胀，不能因为能通胀而降低了他们的生活水准，他 们统称：寄生阶层)、奇高的房价（世界罕见，我早在十几年前就说了）以及劳动者(他们才是真正的财富创造者和社会服务的提供者，也统称：创造阶层，其实是百分百的当代奴隶阶层)的低薪是导致长期通货膨胀最本根的原因（注：低薪并不是其他伪学者所说的完全是由市场的原因造成的，低薪是百分百的由体制造成的，农民工连个组织也没有就更不说其他谈判的筹码了，哪里有对劳动薪酬的定价权，只能松散的个体任人宰割，只能是百分百做奴隶的份）。由于“黑帮政治集团”的无知，以为通过股市的暴跌可以降低通胀，可“黑帮政治集团”根本没想到股市暴跌让小老百姓本来不多的财富降低了80%以上，变得没有任何消费力了，内需因此更加起不来，这才是经济恶性循环真正的开始，也是社会两极分化更加恶性化的开始，也是“黑帮政治集团”失去统治地位的开始……这次股市的暴跌更加证明了“黑帮政治集团”已彻底失信与老百姓(股市的极度暴跌本质上是特殊利益集团想利益最大化的目的所导致的，他们只不过利用了股市的“残缺制度”和官员的权力以及其他资源罢了，但无知的管理层绝对是失职的或者也是管理层故意所为的)，当然，权贵阶层包括包括公务员以及“真正的老革命”（他们是同道中人，对自身的问题个个都明白）早已不相信现在的“黑帮政治集团”了(他们只是表面的言不由衷的称赞)，现在还真的相信“黑帮政治集团”的奴性国人还剩多少呢？（注： 在目前这样奴化教育的背景下，新的奴性国人有可能随时增加。没有公民的自由之思想，独立之精神；没有公民的独立思考和独立判断的能力，一切繁荣都是昙花一 现！现在的奴化教育决定了中国未来还是一个悲哀的国度！没有教育的全面开放，未来的公民社会就不可能建立，一切“明天会更好”之良好愿望都不可能实现！一 切暂时成就都不值一提！）

注：房 价下跌，中央肯定管（最起码地方政府肯定是先明着救，中央是各种利益圈的头脑们先暗中救，然后中央明着救），因为他们个个都有利在房地产内，地方政府就更 加不要说了，他们全是利益相关者和合谋者，全体权贵阶层控制了中国的一切，他们肯定暗中救市，但他们多数不会明着来（如果真会明着来，那也就说明了中国的 一切，那没有什么好说的了，这叫明目张胆了），部分明着来的例外，因为他们还要脸，还要所谓的“立党为公、执政为民”这块遮羞布，但现实是他们救也救不 了，越救跌得越快；相反股市下跌，就肯定不会救（看看上几轮和这一轮由之任之的跌就知道了，真是无为而治呀？妈的！该严刑峻法的却无为而治；该无为而治的，却严刑峻法，真他妈的也只有中0国政0府才能干出来事呀！），因为没走的基本上是散户老百姓，利益集团们早获利走了，何况他们想等到股市下跌到最底部时再来一次赚钱，这就是当今中国的现实，连古代任何一个朝代都不如。老百姓手中一没有撑握武器（注：这是人类最基础的力量也是人类最基础的防卫手段，就好象三亿美国人三亿枪，哪个统治者敢乱来，就推翻他），二没撑握选票（注：这是一种文明的武器，是一种规则武器，人们用这个文明武器来确定为大家提供公共服务的群体），三连个组织都没有（注：这是人类特定群体的组合，是一个群体的集合力量，有组织的力量才是强大的，分散的个体是没力量的，这样个各个组合互相竞争，最张达至各个组合的平衡与和谐，反对统治暴力），哪个决策者或官员会听老百姓的话？或真正为老百姓着想？何况这些全体腐败官员再也没有古代官员那种“当官不为民作主，不如回家卖红著”的“官格”了，也没有古代的个别为民请命的清官了。现 在，仅凭个别为老百姓说话的公共知识分子的力量，根本起不到什么作用，公民社会的力量又非常之弱或不值一提；权贵阶层是不会真正为老百姓着想的，他们只会 把老百姓当奴隶用。几千年了，依然如此。独0裁政0府只有等到老百姓确实要造0反了时，才想到来缓和一下，那都只是做个样子，根本上改变不了利益阶层的结 构。所以，要想建立公平公正的现代文明社会和现代国家制度（我们现在只能叫作“伪政治实体”，本根本不是一个“现代国家”），除了民主这一剂药方外，别无 他法！（简单讲，民主就是让老百姓掌握本来属于自己的天赋权利从而通过制度来确定国家的公共管理机构并选择为大家服务的公仆，民主就是彻底解放每个公民从 而使每个人可以尽最大可能去发挥自己无穷的创造而不会轻易被某些人给限制发展的自由）

注：说骂早已无用，徒增自己生气。人民自己想办法改变中国吧！也请大家思考：为 什么连续十多年来，在大量加大货币供应的时侯没有发生通账呢？而现在发生了呢？一个最主要的原因是：原来无论加投多少货币，都因为老百姓手中钱基本上都存 起来没有流通而没发生作用，流通的只是富人的钱和银行用老百的钱贷出去的钱，而现在只是老百姓部分的钱流通起来了，什么狗屁专家就叫喊流通性过剩，要是真 的老百姓的钱全都流通起来，那才叫可怕啊，可老百姓为了保卫以后的生存，基本上都不敢怎么用钱，只能看着钱缩水，何况他们一投股市就被算计了，全亏了。这 些SB专家根本就不知原因在哪里，什么人民币升值等起的作用呀，海外游资所起的作用呀，乱叫一通，都只是看到了标，持续十年的高房价才是导致恶性通胀的根 本主因（因房价持续走高多发行了多少货币啊？天文数字吧！高房价是因为没有完善的房地产制度 造成的，也是任由炒房者炒房造成的；也是未来几代农民工还得继续为城市居民打工的根源所在，城市居民因为占有先机和其他政府提供的所得而占有主要资源，但 城市一切资源的增值并不是城市居民的创造所导致的，而是由农民工等外来人口的创造所导致的，这种不公平的一次分配制度是世界史上空前绝后的，甚至城市二次 分配制度更不公平，农民工等外来人口就是百分百的奴隶阶层。十几年前我就说了以农民工为主的 各种“外来人口”是中国经济的最主要贡献者，“农民工是中国经济的主要贡献者”这句话经过发送到总理政府工作报告的有关撰写者手中，终于07年写进了总理 政府工作报告中。中国的现实决定了城市化后的各城市“外来人口”占城市总人口的70%以上，部分城市是90%以上。各城市特别是大城市80%以上的社会财 富的创造者和社会价值的贡献者都是统治者口中所说的“外来人口”，本地人口要么是老人儿童、要么是不创造任任价值的所谓城市管理者的各类公职人员、要么是 只贡献一点点社会价值的准公职人员、要么是不干活的、剩下在创造社会财富的原住民微乎其微，“外来人口”所创造的巨大社会财富除了自己获得一点点收入维持 生存外——其实也就是“外来人口”的“人生折旧费”，其他的财富基本上给了原住民和统治者，统治者这么多年来掠夺的天量财富通过体制内的分配，主要给了公 职人员，真正的财富创造者不但没有获得任何形式的再分配补助，没有任何的生存保障，还要被以“保障”的名义再次被掠夺，而且承受了因“利益先得者”抄作而 升高的所有生存成本，由“外来人口”的创造贡献而导致升值的城市固定资产的溢价全部由原住民和“利益先得者”独享，政府不但没有一种机制让这些溢价部分通 过再分配的形式给真正的创造者，甚至还不承认他们的创造和贡献，“外来人口”给城市贡献的巨大财税只是用来保障退休官员和本地人，而无法用来保障他们在老 家年老的父母，这是中国未来老人社会更大的悲哀，各类“寄生者”们不但不知道对“外来人口”感恩，对于自己轻松所得财产还不知廉耻的美其名曰“财产性收 入”，甚至歧视真正的创造者，由此可见这个社会变态到何种程度，在“优势人群”的特权价值观的影响下，人人都变得没有平等意识和秩序观念，这谈何去建设现 代公民社会呢？这些都是由无0耻的中0共统治者造成的，对比一下台湾和日本当年是怎么平等或优先对待“外来人口”就知道中国有多恶0劣和无0耻了，日本就 不用说了，台湾的政府在对待进城的“外来人口”是基于这样的价值观出发的——要通过什么方法才能让这些“外来人口”在最短的时间内过上和原住民平等的生活 呢？于是他们在市中心建房子以绝对成本价卖给“外来人口”，原住民无权购买，还给予“外来人口”各种优惠；再联想到当年的美国对于偷渡去美国的孩子们（包 括中国的孩子）完全予以免费的平等教育，再听听小布什总统说“移民是美国活力和竞争力得以保证的最大因素”这句话，然后看看我们那些为城市创造财富的和贡 献巨大财税的“外来人口”的子女们没书读的现状，虽然中国的教育一无是处，但这体现出一个国家的统治者是怎么区别对待国民的，也进一步揭示了中0共统治者 所创造的人类历史上最大的不公平和最具有中国特色的“当代封建国家和当代奴隶国家相结合的这一怪胎”的本质。也不知中0共当0局会不会感到汗颜和羞耻？我 相信总会有人在记录这段真实的历史的，甚至这些受到不公平对待的“外来人口”也会教育他们的后代记得的，这就好象19世纪的美国不公平对待华工一样，今天 终于揭开了真相，吴宇森马上要拍《华工血泪史》，我建议他也拍一部《农民工血泪史》，或许以后会有人拍的。象这样的种种问题本来不想再说什么了，可今天还 是忍不住说了几句。），因 国家所储存的外币贬值和海外能源价格升价导致通胀只是个诱因而已。在两极分化的社会经济状态下，无论是通缩还是通胀，对于富人都是有利的，对于穷人都是不 利的，不管怎么样，都是富人在沾穷人的光，而不是穷人在沾富人的光。种种问题在这里只是简单地说一两句，其他的留给大家去思考吧。大家要骂就骂中央这个源头吧，一切都恶果都是这些“黑帮政治集团”乱用人，没有制订公平的制度，没有公正的执法，不肯放弃绝对的权力，既不愿意真正推行民主或者进行如民国时期的民主训练，也不愿意制订人民去监督政府的具体法规，只是说说人民可以监督政府，什么事都黑箱操作，不 但让垄断的国企占用了社会的绝大部分资源和资金并不产生效益且推高整个社会的生产成本，还让垄断资源和国企不为社会谋公利而只为少数权贵与国企领导层及部 分职工谋天文数字的私利，国企的一切虚假的成本涨价或转移全被这帮“所谓的管理层”集体操纵了，总之，一切之黑是没有进入那些行业或圈子的普通老百姓所不 敢想象的……无处不在各种“黑”，我就是坐下来认真写100万字也说不完啊。黑，这个字可能是中国未来500年不变的话题吧！？)

（对照一下,自己是不是一个奴隶！

列宁：意识到自己的奴隶地位而与之做斗争的奴隶，是革命家。不意识到自己的奴隶地位而过着默默无言，浑浑噩噩的奴隶生活的奴隶是十足的奴隶。津津乐道地赞赏美妙的奴隶生活并对“和善好心”的主人感激不尽的奴隶是奴才，是无耻之徒。

鲁 迅：一个活人，当然是总想活下去的。就是真正的老牌奴隶，也还在打熬着要活下去。然后明知自己是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面意图挣脱以至实行 挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐吧，他却不过是单单的奴隶。如果从奴隶生活中寻出美来，赞叹，抚摩，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了！！！

任 何一个被专制社会统治的遭受到和见到过无数不公平的默默承受的人们，任何一个处于专制社会的环境中迎合或者利用这种制度来为自己谋取利益的人们，不管你们 是处在这个社会的最底层还是站在这个社会权势的最高峰，你们都是奴隶！！不折不扣的奴隶！！！你们可以做着飞机满世界溜达，但是当你们忘记了自由和平等的 那天起你们的灵魂已经坠入山涧，你们已经不配在面对每一天的阳光，细雨，鲜花，青草，和真诚的笑脸……

各位！你们所生活的环境是不是个专制社会？你们有没有没每天看到听到大量的屈辱和不公？你们有没有为自己为别人的不公去争取去反抗过？你们是不是奴隶？又或者，只是个奴才？）

 

比权力入股更可怕的是黑金交易

摆平，搞定……这些通常只在香港黑社会电影中能看到的词汇，现在统统被套用在一个地方派出所所长的报道中。据10月6日《中国青年报》报道，山西孝义市公安局中阳楼派出所所长霍耀山违规入股煤矿，甚至伪造政府文件骗取工商登记。2007年12月，孝义市纪委收到吕梁市纪委对霍耀山违规经商的处罚通知后，至今没有拿出处理结果。

事件并非难以处理，被调查者不过一派出所所长，所涉及的无非是屡见不鲜的权力入股，应受相关处理一目了然。但当“派出所所长为摆平此案花费1000多万”的“据称”出现，监管部门的雷厉风行异变为拖延未决。阴影笼罩在所有想看到正义曙光的人身上，也间接损害着政府公信力。

权力入股煤矿并 不令人惊讶，总有腐败分子试图通过手中权力变现，来获取灰色暴利；拿1000多万元做幕后交易即使成真也不可怕，每个即将暴露的腐败分子都会想方设法逃避 惩罚；但当事件果然朝着吻合民间“谣传”的既定轨道前行，而没有走向公正透明的依法处理程序，未免就令人有些毛骨悚然。

1000多万元更准确的定义是一笔不折不扣的黑金，来自于权钱交易、非法所得，建立在无视党纪国法、矿工生命安全之上，比煤炭更黑，比渣滓更脏。可就是常人避之不及的黑金，却能如传闻所言，通过派出所所长的双手流出，进入行政、纪检、工商、司法等渠道，形成自成体系的地下循环，最终以黑金换取派出所所长的“洗白”，保住其身家职务。它所产生的可怕能量，远超我们的想象，试追问：如果牵涉到更严重的事件查处，腐败分子是否可以拿出同样或者更多的黑金，来打通制度后门溜走呢？

比权力入 股更可怕的是“黑金交易”。它让所有人看到了黑金可以收买权力、出卖良心，职责者不但获取了由权力兑换的巨大利润，并且可以在东窗事发时，将黑金运用于罪 责豁免。黑金成为比权力更有效的交易商品，从而疏通上下关节，让守望正义之士奈何不得。由此，黑金从幕后走向前台，同时操纵地下几百米的煤矿与地上的社会 制度。

司法公正、党纪严明，让人们得以保留希望勇往直前。如果， 仅仅因为1000多万元黑金的“摆平”，党纪国法就沦落为无用的摆设，那么，层出不穷的煤矿事故、长埋于地下的无辜矿工、疲于奔命的安监总局领导们以及流 于形式的整顿清理风暴，就不免萎缩为可怜的公众问号，一次又一次地被黑金交易所嘲弄。

 

转载中央党校《学习时报》邓聿文一文如下：（注：他是一个较敢说话的有良心的人，水平也比其他书呆子学者高） 

股市跌 跌不休，令市值大为缩水，也令股民财富严重受损。据统计，在A股股指处于6000多点时，沪深股市总市值达到25万多亿元，超过2007年时24.66万 亿元的国内生产总值，流通市值也达到10万多亿元，占GDP总值的比例高达48％。但截至8月15日，沪深股市总市值已下降到不足16万亿元，流通市值也 仅为53818亿元。

看股市，流通市值或许比总市值更能反映一个市场的真实状况。目前，A股的流通市值不到高点时一半，占同期GDP的比例也不到20%，这足以说明A股市场的惨跌程度。

同时，A股市值大幅缩水，也是股民财富严重受损的过程。在一个各方都不被看好的股市中，除了少数高手外，绝大多数普通股民都亏损累累。据中登公司的统计数据显示，截至8月15日，持仓A股账户数为4763.38万户，简单计算一下即可知，平均每个账户有资金约为11.3万元。也就是说，如果与股市高点时比，每个账户的资金损失约为11万元。

姑且不说股市下跌对企业融资、投资和实体经济等方面的影响，单看这4700多万户账户的资金大幅贬值对他们消费可能产生的影响，这势必会对中国经济乃至社会发展会带来严重的后果。我们知道，中国经济长期受困于以消费不足为标志的内需不足，从而不得不以提高投资和出口来拉动内需。

但今年以来，在从紧政策、人民币升值以及劳动力成本提高等多重因素打压下，出口增值大幅下降，投资也同比减缓，因此，唯有消费可 担当大任。而要启动消费，就必先大力发展中产阶层。因为，只有中产阶层既有消费需求又有消费能力。相比之下，尽管低收入阶层人数庞大，也有消费需求，但却 没有消费能力；而高收入群体则恰恰相反，虽有消费能力，但却没有需求，或者说，他们的消费需求一般转向国外，国内提供不了。

就中国各阶层来说，农民（包括农民工在内）和城市贫 困家庭大约有人口9亿，在余下的4亿人口中，刨除老人、青少年以及部分规定不能炒股的官员，剩下的人口充其量不会超过1亿，这是最有消费能力的一个群体， 同时也是最有可能进入股市的一个群体，这部分人群就是所谓的中产阶层。事实上，目前坚守在股市的4700多万股民，大都出自这不到一亿的人群中。换言之， 一半多中产阶层已进入股市，他们平均投入股市的资金是20万元，目前都已损失过半。

在目前大力倡导增加财产性收入(专题)的情况下，中产阶层都普遍持有股票。一般而言，当股票价格上升时，财产性收入会增加，股民的感觉也会变得富有，就更愿意消费。反之，当股票价格下降，股民的金融财 富缩水，他们就不得不减少当期消费支出。这特别表现在对房产和耐用商品的消费支出上。根据一般规律，人们预计将陷入财务困境时，通常愿意持有流动性强的金 融资产，而不愿持有流动性较弱的耐用消费品如房产等。因此，当股民被套牢并陷入财务困境的可能性增大时，他们就会减少耐用消费品或房产的支出。这也就是为 什么如今房价(专题)下跌的一个重要原因。

中产阶层被套牢会对中国经济产生什么后果呢？

一是国家经济将可能会陷入衰退。以房地产市场来说，买一套普通商品住宅的首付资金通常为10到20万元，现在股民被套的资金正好够得上首付，他们恰恰又最需要住房。房地产市场又是一个影响面非常大的行业，加上其他耐用品市场的疲软，要启动中国的内需就变得更难了，从而有可能使得经济会掉入衰退状态。

二是有可能影响改革开放大局和社会稳定。30年改革发展的结果是好不容易且初步地培育了一个中产阶层。中产阶层天生的保守性是社会维持平稳发展的最重要力量。

另外，中产阶层的消费能力也为低收入群体的就业提供了机会。所以，如果因为股市被套而使得中国的中产阶层瘦身乃至消失，这无疑对我们进一步推进改革是非常不利的。

总之，股市下跌绝不仅仅是股市自身的问题，也不仅仅是经济问题，它实在是关乎中国中产阶层的命运，从而也关乎中国的改革发展大业，漠视不得。

对话郎咸平

全球经济低迷不振，连美国政府都看不下去了，决定对两大房屋抵押贷款巨头实行国有化，这可能无意中让中国政府应出手拯救金融市场于危难之中的呼声更加高涨。而在经济学者郎咸平(博客)看来，政府救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，是为未来中国经济的发展铺一条好的路。

执笔：陆新之

“我们手气不好什么都碰到了”

陆新之：奥运会之前，你在凤凰卫视的《锵锵三人行》节目说，股市肯定不会有奥运行情。现在看来是这样的。奥运会之后，A股市场继续下跌，你怎么看呢？

郎咸平：奥运会本身对中国经济不会有带动，为什么？中国经济有中国经济自己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我那么说，因为股票市场所象征的是未来企业盈利的状况，我们企业这么样倒闭，你股票市场有什么理由去涨，以它的规律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年开始，我国制造业已经慢慢进入箫条期了，而那个时候正巧也就是股市、楼市(专题)大涨的原因。因此说经济一路下滑并不是因为奥运结束，什么奥运后经济怎么怎么，不是的，不关奥运会的事，经济下滑的原因在奥运会之前的两三年就已经开始，所以没有奥运经济的问题，而是只有一个经济的问题。

陆新之：你说是中国经济有自己独特的规律，但是现在，我们感觉到的好像是全世界的经济都下滑，增速下滑或者是什么经济箫条。这是不是也和外界因素对中国的影响有关？

郎咸平：那是一部分原因。就是我们手气不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我们自己的错误也碰到了，都碰到了一起。

陆新之：也有不少外国人倒都说中国的好话，像日本《福布斯》月刊就说这个北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变，还有很多中国公司，它可以最大限度地利用奥运会打出它在国际上的名声等等。

郎咸平：我给你一个数据，在我们国民生产报告中，消费只占GDP的35%，而西方各国呢，是占70%，我们的消费已经低得不能再低了。我们的消费是这些国家的一半，所以消费对于改善经济的作用短期看不到。

陆新之：为什么数字这么低呢？

郎咸平：因为中国的社会保障体系缺乏，比如说医保的问题怎么解决，住房的问题、上学的问题，你都解决不了，所以老百姓不敢消费，这个才是本质的问题。

陆新之：你觉得，拉动中国经济的还是那些大型项目，以及制造业？

郎咸平：当然是。工业制造业是最重要的，但是我们的制造业是逐渐萧条，而且大量倒闭。

“我想上春晚取代赵本山”

陆新之：所以你最近又发出警示，看来你对中国经济感到悲观，我记得上次有媒体让你预测一下2009年，你告诉他以后不预测了。

郎咸平：对，因为大家对我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。人生的目标过去是什么修身齐家治国平天下，现在不想了，现在就想上“春晚”取代赵本山。希望赵本山不要生气啊。

陆新之：说回股市吧，那现在中国股市这么低迷，有人说是国际热钱进出操纵导致的，你怎么看？

　　郎咸平：那倒不是，因为中国跟越南不一样，越南的经济体比例小得多，所以热钱震动这个现象是存在的，这个问题不只说是外资抄底的问题，更严重的现象是，还有很多制造业的资金进入了股市，那么就不务正业了，就是把应该做制造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个现象也叫做回光返照。像是中国今年为什么那么多制造业会倒闭，原因就是从去年、前年开始，这种现象已经出来了，这么多因素加在一起，促成股市泡沫的现象。因此中国股市低迷不是那么简单的、单一的现象，是非常复杂的。

　　陆新之：那该作何选择呢？

　　郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我不敢谈这个题目了，越谈越可怕了。

　　“我要让政府理解它救市是应该的”

　　陆新之：现在股市低迷，政府能不能出手救市？

　　郎咸平：总有人说，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的。这个说法是不 对的，我们想想，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自 由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品(行情论坛)，石油价的上升都是国际金融炒家在操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。

　　陆新之：我记得你一直是这个态度，政府不能给所谓的市场化绑住手脚画地为牢。

　　郎咸平：如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要 干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨得这么大，比如说 大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70多块飙到147块，又跌回115块。为什么？因为金融炒家的操作，它根本就不是市场 行为。

　　陆新之：供求关系其实这两年没有明显的变化。

　　郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为操纵、炒家操纵，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃亏的。

　　陆新之：就你了解的这方面的信息，现在政府要救市吗？

　　郎咸平：我自己认为当然要救市，当然我不是政府，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断地呼吁政府救市场，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对？

　　而且我在《锵锵三人行》的节目里面就反复讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗？老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后果有多严重？环环相扣的后果，他开始不想消费，减少消费。

　　陆新之：本来消费欲望就低。

　　郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业都受到影响，这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府要学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。

　　学习美国“救市”好榜样

　　陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全世界都不得安生。这就是美国式救市吧。

　　郎咸平：对的。这个救是应该的。

　　陆新之：如果按照一些学者的说法，美国政府不能破坏自由市场精神，死活不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。

　　郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成文的政府担保，深受市场欢迎，买卖活跃，外国政府及大财机构、银行、保险公司、退休基金都持有两者的债券，所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。

　　陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。

　　郎咸平：我这么说吧，目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代，各个行业和不同领域之间，是通过金融和资本存在紧密联系的。因此，没有哪个负责任的政府，会坐视风险一直蔓延开去。

　　陆新之：我在美国，也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌，所谓的一美元或者几十美元售房，就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格大跌，和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。

　　郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国政府一定要救，这个没有什么好挑剔的。

　　陆新之：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？

　　郎咸平：那当然了，人家的方式比较先进嘛。

　　陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？

　　郎咸平：那你还有什么别的办法吗？

　　市场是政府精心培育出来的

　　陆新之：我想，大众会比较欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。

　　郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市行为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。不是说政府退出之后就有市场，不是的。

　　市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，比如说有市场的法制化游戏规则没有？如 果没有游戏规则的话，到最后结果一定是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失败的原因。为什么？你只要随意推向市场，推 向一个不存在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。

　　陆新之：你一直主张监管市场。

　　郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规则，每一个个体在市场里面按照它的规则 赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺弱，比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失， 这是不允许的，因为你这就是大欺小、强欺弱。

　　你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你形成垄断，垄断之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。

　　陆新之：这个时候政府不能不做事情。

　　郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。

 

沉痛悼念华主席逝世！！！

华 主席最终没有得到执政当局应有的最起码的评价，但看看网民对对他的评介就知道了（人民心中有杆秤啊！）。华主席最留给我们最大的遗产就是他的“敢上、敢 下”作风（现在真正敢上的公民没几个，当政高官真正敢上的几乎没有了；敢下呢？现在连个科长都下不来了，即使被人弄下来了也愤愤不平，心中不满啊。可华主 席全都做到了，而且很坦然！）；华主席继承人类最优秀的品格就是“忠诚”，他真正忠诚于毛主席（注：特定时代的人可以容许他的选择是第一忠诚于领袖的）、 忠诚于人民、忠诚于党，他可不是愚忠啊，如果是，他就不会“下台”了，如果他是为了自己，他就更加不会“下台”了。

孙中山、华国锋、赵紫阳这三个中国唯一有可能可以搞民主改革的领导人，都没得到最好的结果，由此可见中国的专制力量和专制文化有多么强大（注：搞民主改革的小领导到很多，如李0登0辉，但他管不了大陆；蛇口工业区创始人袁庚，搞得相当成功但最后还是被别人给踢下去了；原河南淮阳县书记创建中国RENMIN党而现在还被关）。总之，帝王式的成王败寇思想和官僚思想不改变（要改变这些有赖于社会公平制度的建立与现代普世价值观的养成），中国成熟的公民社会始终建立不起来！！！

华国锋一生唯一犯的错就是放“邓大人”（中央的人都这么称呼他）出来夺了他的权，其实改革开放并不是“邓大人”最早搞出来的，他只是简单的推动者，何况简单的改革开放谁都会搞，“邓大人”只是搞了一个世界上最简单、最畸形的改革开放（我们一直被洗脑着长大，总认为他是改革开放总设计师，可他到底把中国设计成什么社会啊？真是有人帮他吹啊！），最终导致中国变成了世界上最原0始的资0本主义和最黑0暗的官0僚主义相结合的一个当代奴隶社会和当代封建社会的结合体，由此产生的世界上最幼稚的伪自由市场经济最后反而害了90%的 中国人民；改革的真正力量始终是来自民间的，一切财富的创造者始终是老百姓，中国并不需要只是用几亿农民工去为外国人打工赚点血汗钱来买现代化机器设备来 提高生产力，中国劳动者的创造力本身很强，所以内源性的动力始终非常强，何况很多产业主要是靠劳动技能的贡献（房地产等就是最突出者，当今中国绝大部份产 业也是如此），中国这三十年所谓的改革成果主要是农民工等劳工阶层的贡献（科技所占的作用并不大；实用技术革新提高生产力主要是工人们搞的，管理基本上是 原始的所以作用并不大；金融资本就更不要说了，货币作为一种商品或服务的交易“中介质”本来就可以有新的很好的办法，这里不详说），并不是意识形态的政治要素导致的（老百姓帮他们赚钱，反到让他们可以在国际社会上长脸了），只要有好的体制，中国民间的创造力量可以让中国迅速强大，但可惜的是中国的当0政者浪费和阻止了这种力量的强大，这种体制始终只是让中国的劳动者为统0治者做奴隶和为外国资本家当打工者，只要中国有科学的金融支持措施（这里不详说），就可以让中国劳动者的创造力绝大部分互为自己服务，创造真正属于中国老百姓自己的财富。但目前，根本看不到这种苗头，更别说希望了……

大裤衩设计师公开承认：央视大楼是色情玩笑

现实如此   2009-08-14 13:03   阅读14395   评论7  

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大裤衩设计师：央视大楼是色情玩笑

作者：成都商报记者雷蕾（有删节）

（从这个角度看，货真价实的”女上位“）

当新央视大楼在种种议论声中动工时，是善于调侃的北京市民用一种平易近人的民间词汇——“大裤衩”，将这座特立独行的实验式建筑广泛传播；然后，它又以一条“大楼失火”的标准社会新闻返回大众视野。而最近，它又火了。

设计师库哈斯近期出版的一本名为《Content》的著作，真正当着全中国建筑设计师的面，脱下了“大裤衩”。此消息一出，在中国建筑界引起强烈愤慨，纷纷谴责库哈斯的行为。——居然和中国开了如此大的玩笑！

价 值15亿的建造成本下，在100多米的高空展开的“悬挑设计游戏”、两条直楼呈6度的斜角向外张开一直向上延展——其实，我们的央视“大裤衩”不仅是“世 界上最奇特的建筑”（美国《时代》周刊对其评价时的称号），业界的不少建筑设计师更清楚它的色情寓意：主楼是一个女性的臀部朝外趴着，副楼就是与之对应的 男根……其实，建筑玩色情波普也是一种艺术，艺术从来百无禁忌。只是，它公然被付诸于一个如此重要的标志性建筑之上、还获得了相关专家评审团的一致通过并 受好评，最后终于落成在伟大的首都。

有建筑业内人士就在网上评论道：“库哈斯在CCTV大楼建成以后，意犹 未尽，为了证明自己如何高明，如何骗过了13亿中国人，忍不住自己泄露了天机。《Content》书中登出了几幅画面，读者自己看看，用不了解释什么了。 原来被本人仅认为是游戏而大大低估了的悬挑，竟然真的蕴有深刻的“内涵”——主楼是一位双膝跪地的裸女，屁股对着观众，辅楼则作阳具状！哇！我们曾经看到 的央视总部三维动画，却是一个渐近渐大扑面而来的屁股啊！我以前怎么也想不通的为什么悬出部悬得越远也越高？为什么两条直楼要呈6度的斜角向外张开，也都 找到了答案，原来却是屁股与央视总部的“异质同构”在作怪。

老库终于按奈不住自己的戏谑，用一种赤裸裸的表达方式阐述了之前三缄其口、故作神秘的设计灵感。这一说出口，却不晓得是给了当下的建筑界、政界还是公众一种难以言说的尴尬，此刻，你又不得不感慨人民的智慧，早已看懂了这“大裤衩”里面的东西。

PS：

下文作者：老沙弥，节选

　 央视新大楼的建筑设计师荷兰人库哈斯，在设计中标以后得意忘形，暴露出设计理念。库哈斯在其2005年出版的新书《Content》中，有一页是许多格子 图像的拼合，其中有一些画面公然把央视新大楼比作男女生殖器：主楼是一双膝跪地的裸女，X部对着观者，旁边并有一指向天空的男性XX与其相对（现贴图中已 被黄圆圈遮盖），这个东东就是此次着火的辅楼。这些图片一共有八九幅，曾首先在中国建筑界的ABBS论坛上贴出，现在已经被删得干干净净。但人们在网上搜 索“新CCTV的男女生殖器”，还是能搜索到三幅。（http://pop.pcpop.com/050113/1422090.html2）

    据《中国房地产报》（2009.1.7）报道：“新央视大楼的主楼和副楼据说是设计者库哈斯根据男女性器的形状设计而成。而这一说法也从库哈斯的弟子之一、MAD建筑事务所主持建筑师马岩松处得到证实。”

    这种设计也曾被广泛反对。中国并非没有人看出设计问题。

    1、 2003年，有笔名河清的，在得悉央视新大楼设计方案时，曾写了《应当绞死建筑师？—央视新大楼中标方案质疑》一文，刊载于《文艺 报》（2003.8.23），人微言轻地呼吁废止该方案。理由是：这是一个违背中国审美精神的“歪门”，像一个双膝瘫地的跪者，同时既极不安全，又极度昂 贵浪费：最初预算50个亿，现在传闻已近100亿。而且这样的HighTech建筑，未来的维修费一般都要超过建造费，是一个真正的无底洞。文章发表后， 被大量媒体和网站转载，并在全国获得广泛呼应。

    2、南京东南大学建筑学院教授郑光复先生，也写了《是谁让科学与经济掩面而 泣》的文章，指控央视新大楼是一座“邪（斜）门”。尤其郑先生在另一篇《反科学、反经济、反文化的建筑是超前吗？》文章中，很早就敏锐地揭出央视新大楼含 有男女生殖器的“不良寓意”：“他（矶崎新）竭力推荐的库哈斯方案，是不是一对生殖器象征？那倒T形楼（这次烧坏的辅楼），是否阳具指天，还带有阴囊？”

    这个矶崎新是日本建筑师，本来就是以搞“生殖器建筑”而知名，“情欲主义是渗透在矶崎新隐喻中的一项常见因素。”这位“生殖器建筑”的“大师”，当年是有关方面请来的央视新大楼设计方案的五位评委之一，也正因为他的鼎力推荐而最终定标。

    3、 河清先生曾跟中央美术学院设计学院院长王敏教授谈起过库哈斯在新书《Content》的拼图，他怎么也不能相信，认定是网络上的恶搞，因为现在电脑拼图非 常方便。后来他在美国买到了此书，告河清，书中真有这些图像。河清也将这些图片转给了中国美术学院许江院长，他富于勇气，曾在一次全国人大的会议上质询过 央视一位副台长。该副台长答曰：库哈斯没有这样的意思……

考察人妖是“为了加快经济、文化、社会事业的发展

考察人妖是“为了加快经济、文化、社会事业的发展”(2009-08-14 08:34:20)

标签：人妖 泸县县委 社会事业 泸县科技局 艾亚辉 杂谈

分类：非常二逼

网帖曝光泸县的副科级干部“出国学习考察”图片

 

网帖曝光泸县的副科级干部“出国学习考察”图片

 

干部未着上装进餐

四川新闻网成都8月14日报道 13日晚，四川新闻网记者从泸县县委宣传部获悉，针对四川在线报道的“泸县官员出国考察看人妖被网友人肉搜索”事件，泸县县委、县政府立即展开调查，并得 出初步结果。据悉，本次合影是考察行程中，旅行社安排观看泰国国家人妖艺术表演后，演员邀请观众在剧院门口与其有偿合影留念。

据悉，2009年8月11日15点14分，一昵称为“照妖镜”的网民在四川在线天府论坛上发表了题为“泸县副科级以上干部出国学习考察”的贴子。针对这一贴子，泸县县委、政府高度重视。立即责成县纪委、监察局对此事件进行调查核实。

据泸县县委宣传部介绍，2004年初，该县委、政府为了进一步加快泸县经济、文化、社会事业 的健康发展，委托四川联合高等职业学院承办首届市场经济暨工商管理(MBA)研修班，组织全县的部分企业界人士、机关单位及乡镇领导干部学习。承办单位在 培训课程设置中，设置了一次学员以城市建设、旅游事业、企业发展等为内容的外出考察学习。2004年4月，该班如期开学。按课程的安排，同年9月，四川联 合高等职业学院组织学员到新马泰考察学习。

泸县县委宣传部在初步调查后表示，图片所反映的时间为2004年9月，针对图片中干部与人妖合影的情况，本次合影是考察行程中，旅行社安排观看泰国国家人妖艺术表演后，演员邀请观众在剧院门口与其有偿合影留念。

此外，针对干部未着上装进餐的情况，泸县县委宣传部表示，本张图片中，干部未着上装，是由于旅行社在考察行程中安排了游泳项目，项目结束后旅行社立即安排吃团餐，未及时更衣。而本次考察活动所有费用在培训班学习、考察费中列支。

针对这一事件，也有很多网友发出了不同的声音。在论坛上，有网友就认为，泰国的人妖文化是泰国旅游业的一个特色，在泰国很普通，就相当于泰国人到中国看熊猫一样，没有必要对观看人妖表演上纲上线。

四川新闻网记者获悉，针对初步调查的情况，泸县县委政府要求县纪委、监察局，对事件事实进一步调查，并将作出严肃处理。

四川在线8月13日报道 近日，一则描述“四川泸县的副科级以上干部出国学习考察竟是看人妖表演，请网友人肉”的帖子在各大网站流传。一时间，地方干部的形象再次遭到质疑。

发帖的网友称图片是视频截图，因为视频太大所以没有上传。帖子中有几张图片显示的是一名中国男子站在半裸的人妖身边，从上衣口袋里往外掏钱。另有一张是一男一女偎着人妖合影，还有一张照片是几名男女围桌吃饭，其中的男性均赤裸着上身，形象极为不雅。

发帖的网友称图片中的男子疑似太伏镇人大副主席杨某，女子疑似县科技局副局长艾某。网友还称自己通过电话向两位当事人求证过，但是没有结果。

11日，四川在线天府论坛网友“照妖镜”发帖称，网友已经人肉到了帖子图片中的主人公，其中男子为泸县太伏镇人大副主席杨绍泉，女子为泸县科技局副局长艾亚辉。

两天来，众多网友关注此贴，百余人跟帖留言，虽然有部分网友质疑帖子内容的真实性，但是更多网友偏向于相信确有其事，干部形象和作风问题再一次被网友质疑。

记者调查：确有其事但张冠李戴

真的是政府官员借出国考察之名旅游，还是好事者以讹传讹？13日，记者展开了调查。

记者拨通泸县科技局办公室电话，接电话的工作人员告诉记者，帖子中说的事情是几年前发生的，“她（艾亚辉）调到我们单位没出过国”。记者再问，他只说自己也不知道具体情况。

艾亚辉的手机一直无法接通。记者向泸县科技局局长徐旦秋求证，徐说“我们单位没得哪个出国考察”，记者提到“艾亚辉”，他立刻再次询问记者身份，然后称自己不知道此事，挂断了电话。

记者辗转联系到帖子所称的另一位当事人——泸县太伏镇人大副主席杨绍泉。他告诉记者：“弄错了，我是叫杨绍泉，但是图片里是另外一个叫杨绍全的人，跟我同名同姓，而且同在泸县任职。”

记者联系到他所称的另一个杨绍全——泸县玄滩镇镇长。杨镇长承认网上流传的出国考察确有其 事，发生在2004年，是组织地方官员到新马泰考察学习城市管理的，他说：“就是考察的过程中观看了一场人妖表演，没得多大个事嘛。”至于这次考察是谁组 织的，有什么行程安排，有哪些人去，他不肯回答。

(本文来源：四川在线 作者：杨华丽)

未普评论﹕中共元老质疑中共体制

2009-08-13

最近，网上广泛流传的一篇“老同志的谈话，”在海内外引起热议。海外在猜测这位老同志是不是中共元老万里，而大陆一些左翼人士则指名道姓、大张旗鼓地批判万里，指责他代表资産阶级改革派向共産党猛烈开战。

万 里是中共党内最后的元老，现年93岁。文中老同志所谈的经历、经验、理念和主张，似乎都与万里很接近。而该文出台的时机，更是耐人寻味。“六四”20周年 刚刚过去，中共建政60周年即将到来。选择此时公布此文，应是合乎万里的逻辑。万里对“六四”的结论和赵紫阳的命运，一直沈默不语，因爲这是他的心结所 在，但他显然不愿意因爲“六四”而继续保持沈默，直至离开这个世界。沈默至死不符合他的、如姚依林所说的“国家一旦有事，就会带头起哄”的个性。

这 篇谈话通篇谈的是“政治伦理，”实际上说的却是政治体制。文中至少有以下几点，和政治体制有关。其一，中共不肯搞民主选举，已成“政治伦理上的死结。”该 文说，共産党不愿开放民主选举，借口条件不成熟，但等条件成熟了，中共又会强调别的理由，这是“政治伦理上的死结，”是“一个绕不过去的坎。”这个死结， 不正是中共政治体制的死结吗？

其二，中共一党独大，恶性循环，构成政治伦理的障碍。文章说，六十年中，中共做了那麽多折腾自己、折腾国家 和折腾老百姓的事儿，却要老百姓相信，这个国家没有共産党，就会大乱，老百姓对稳定的盼望，便成了中共再单独执政下去的“民意。”这种一党独大的恶性循环 不是建立良性政治体制的障碍，又是什麽呢？

其三，中共违背承诺，掩盖真相、推卸历史责任，违反政治伦理。该文提到《历史的先声——半个世 纪前的承诺》时说，中共早在三、四十年代就公开承诺，要建立一个民主、自由、独立的国家，这些承诺在毛泽东三、四十年代的著作中俯拾即是，但到了五、六十 年代却被删掉了。对待历史真相，中共用“粗线条”打发，做爲掩盖真相、推卸历史责任的挡箭牌，这其实也是拒绝政治体制改革的挡箭牌。

其 四，中共现政权谈权力制衡和决策科学化等政治伦理，却只说不练。该文说，六十年来，中国老百姓和社会团体对国家政治生活既表达不了独立的看法，又参与不了 实际政治过程，又监督不了执政党。老百姓的表达权、参与权和监督权正是中共现存的政治体制最短缺的东西。对此，胡温承诺了不少，但从来没有实践过。

其 五，执政了六十年的政党，气度狭小，动辄封杀不同的声音，既不符合政治伦理，更不符合中国的千前古训。该文说，“在我看来，老百姓的看法，民主党派人士的 看法，专家学者的看法，政治上不得志的人的看法，这四类人的看法，尤其应该好好听听，封杀不得，”还说，中共应该借著六十周年之际，举国反思，举党反思。 而中共体制垄断权力、不容异己的弊端更该认真反思。

应当反思的胡温，此刻却正忙著爲建政60周年歌功颂德。这篇谈话的出台，定然令他们尴 尬无比。但一些对胡温新政还抱有幻想的人，还在奢望胡温重视万里这篇发自内心肺腑的肝胆之言，建议将此讲话，作爲各级干部必读文件印发传达到基层，号召各 界人士认真思考此文提出的问题。这些希望和建议未免过于天真了。

尴尬的胡温当然不会表态，也不会公开支持那些攻击该文的左翼人士。但他们 会删掉所有赞同该文的网贴，保留所有抨击该文的网贴，并叫人发表一些诋毁万里人格的文章。他们现在就是这麽做的。这些此地无银三百两的把戏，正好说明谈话 中的老同志就是万里，而万里对中共体制的批评和质疑，可谓剑剑封喉，正中要害！

进京上访被看守当众强奸，新闻报道被网站公然删除

进京上访被看守当众强奸，新闻报道被网站公然删除

曾被著名维权律师许志永探访并揭发过的北京“黑监狱”，还真是一座魔窟，被非法关押在这个所谓“宾馆”里的安徽上访女孩竟然被看守当众强奸。8月5日出版的《南方周末》报道了这一令人发指的暴行，但该报道在网上却被纷纷删除，其中包括南方周末网http://www.infzm.com/content/32518。网页提示信息“读取文章失败！”。使用Google网页快照能看到部分内容。

用谷歌资讯能搜索到国内4家新闻网站转载了该报道，目前（23:47 2009-8-7）除了华龙网外，其他三家的转载均以被删除。

“灰色宾馆”强暴事件
华龙网 - ‎2009年8月5日‎
http://fl.cqnews.net/daya/200908/t20090806_3489209.htm

安徽女孩进京上访被带至宾馆遭看守当众强奸
东莞时间网 - ‎2009年8月5日‎
http://news.timedg.com/2009-08/06/content_384615.htm

安徽女子上京反映问题被强暴 “灰色宾馆”安置70多名上访者
杭州日报 - ‎2009年8月5日‎
http://zt-hzrb.hangzhou.com.cn/system/2009/08/06/010134613.shtml

安徽女孩进京上访被带至宾馆遭看守当众强奸
南方报网 - ‎2009年8月5日‎
http://china.nfdaily.cn/content/2009-08/06/content_5501215.htm

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报道全文：

“灰色宾馆”强暴事件

作者: 南方周末记者 朝格图 杨继斌 发自北京

2009-08-05 23:11:37

来源：南方周末

“灰色宾馆”强暴事件

　 　在被带进聚源宾馆后6个小时，安徽姑娘李蕊蕊遭到强暴，涉嫌施暴者正是宾馆的“看守”。案发之时，已有70多名各地来京的特殊“住户”被带进宾馆，拥挤 于这家毗邻北京火车南站的灰色院落内的简易房里。此前已多次关注这家宾馆的警方在接警后立即介入，已连夜控制嫌犯。这到底是一家怎样的宾馆，人们为何被 “看守”于此，在灰色的简易房内，他们有着怎样的遭遇？

　　“管吃管住，解决问题”

　 　安徽姑娘李蕊蕊被带进聚源宾馆的时间是8月3日晚8点，确切说是被带进宾馆东侧的简易房中。当时天光逐渐黯淡，简易房内横七竖八地躺坐着几十号人，其 中，34岁的王云丽刚喝过三天以来的第一顿玉米面糊糊，45岁的张建秀则困倦地躺在床上。“看着是个胆小的女孩子”。在王云丽的印象中，李蕊蕊性格内向， 被带进这里后话不多。6个小时之后，李蕊蕊在简易房内遭到强暴，多人指认涉嫌施暴者正是简易房的“看守”之一。在被关押的人们跑出宾馆向洋桥派出所报案 后，刑警已将嫌犯控制并连夜进行讯问。

　　综合宾馆服务员和宾馆老板的说法，聚源宾馆与河南桐柏县驻京机构有着特殊的“业务关系”。

　 　仅从外观上和宣传上看，这家位于北京南二环陶然桥西南角、毗邻北京南站的建筑没有任何特点，进入悬挂着大幅广告牌的大门右转，四层灰色老楼闯入眼帘。比 邻的北京市民熟悉了类似的事实：两三年前开始，常有很多外地口音的人被各地工作人员从车里卸下，带进楼边的简易房中。透过家中的窗户能看到他们吃饭洗脸， 夜里会传出争吵和尖叫声。

　　张建秀和王云丽被带进聚源宾馆的原因相同。她们来到北京想向有关部门反映各自的问题，随后被来自老家的工作人员找到，“找个地方，管吃管住，解决问题”。

　　目前尚无从得知20岁上下的李蕊蕊是带着何种心情，又是因何被带入聚源宾馆的。进入宾馆大门右转，穿越一条20米长的走廊，被带入平时封闭的木门，她就进入到简易房内。

　 　木门内的世界不为外界所知。南方周末记者8月5日实地探访发现，150平米空间内，包括一个30平米左右的大厅，其他部分被分割成很多10平米左右的小 间。每个小间内像大学宿舍一样摆着5-6张上下铺的床位，一些铺位上凌乱堆着破烂铺盖。而厨房和厕所紧挨着。在这里，手机信号是被屏蔽的。木门外，就是那 7个身强力壮的“看守”。

　　对于这个简易房的用途，工作人员给出了截然不同的说法。一个女性宾馆工作人员说这是仓库，没关过人；另外一个男子说，这是食堂。而在一个角落，一位工作人员低声对我们说：人昨天都被带走了。

　　只有打开另外一边的一扇大铁门才能见到阳光，而那个门通常只有饭后才打开一小会，因而白天房间内都亮着灯。房内空气浊重，人们不能走出这150平米的房间，也无法与外界沟通。

　 　按照多位“住户”的说法，这里有七十多个男女老少混住在一起，一半以上是老人，还有几个失去父母的孩子由爷爷奶奶带着。7个看守者住在大厅中，他们都是 男人。其中那个叫做“小强”的年轻人看上去很帅，1.8的个子身材健壮皮肤白皙，但却经常打人骂人。8月3日当晚，李蕊蕊被安排到了大厅中紧靠门的位置， 上铺。下铺就是小强。

　　“灰屋”里的噩梦

　　年轻的李蕊蕊还没有时间适应这里的一切，但王云丽有。李蕊蕊的到来给王云丽带来了不祥之感。

　　从7月1日到14日的两周内，这位4个孩子的母亲被关了半个月———王云丽用“噩梦”二字形容自己的经历。

　　直到8月1日第二次被带到这里前，她害怕到这里来，但选择权显然不在她手里，“他们说名额早就分配好了”，不止一个人回忆说，“适应其中的生活完全凭借个人能力”。

　 　除了封闭，还要适应简易房内的生存环境。仅有的几样菜是带瓤的冬瓜、咸菜和老茄子。没有枕头和被子，床上只有薄薄的一个褥子，七十多个人只有一个厕所， 排队往往要40分钟。一个年轻小伙子因为想看电视新闻得罪了一个想看电视剧的看守者，被打了一顿。一个老人因为到厨房用洗涤剂也被打了。

　　王云丽挨打的理由是“门敲得太重了”。她被一个叫王学力(音)的年轻男子按着脖子推到两三米外摔倒在地。扶着床半天才起来，她又挨了两拳。有人抗议说“要告打人的人”，但打人者声音更高：“随便告!”

　　本报记者获知，宾馆所属的北京洋桥派出所曾介入调查，有打人者曾被带入派出所询问。在这些进京反映问题的人们被圈禁的时光中，这是他们惟一的希望。

　　王云丽也曾向警察寻求帮助，她被打之后努力争取到输液的机会，逃出宾馆外拨打了110。在警方介入后，她终于因此被调出大房，享受了聚源宾馆二楼5平米小单间的待遇。那里有被褥枕头和小电视。

　　来自男性看守者的威胁让女人们更为害怕，闷热的晚上睡觉根本不敢脱衣服。第二次被带进来后，王云丽特意选择了一间最靠里的床位，外边包裹着一层男访民，“这样安全些”。

　　预感还是应验了，漆黑夜里一个叫做老赵的中年看守者爬到了她的床上，她把他轰走了。老赵又爬到了另一个韩姓女人的床上，一次喝醉了还摸她。这个胆小的女人此后跟王云丽挤在一张一米宽上铺的硬板床上。

　　漫长的白天有人睡觉有人聊天。其他访民大多在互相倾诉彼此安慰，实在憋闷了，大家就一起唱革命歌曲，比如“东方红”。“希望外边的人听到，帮我们出去”。

　　对于新来的李蕊蕊，还没有人来得及告诉她这里发生的一切。

　　沉默中的强暴

　　8月4日凌晨，时间在狭窄、燠热、散发着酸臭味的空间里推移到大约凌晨两点。睡在大厅里的安徽金德人王春听到门口钢管焊成的床架有大的声响。黑暗中，隐约能看到看门的小强站在床下，往新来的女孩身上摸。“当时没有多想，以为是通奸呢。”王春说。

　　在稍早一些时候，这个奇特的人群中，的确存在过“看守”和“住户”之间的“爱情”。

　　据多个“资深住户”回忆，一个叫韩丽的女人在凉菜盆里挑了几粒花生米被打出了黑眼圈，一天没吃饭后想通了，不久就跟那位打了她的看守者“好上了”，由此换来被带出几个小时的优待，出去散步，购物、吃东西、打电话。

　　在旁观者的叙述里，她和看守者之间的关系有些像斯德哥尔摩症(犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的心理情节)。但“恋情”的确让韩丽开始相信这里的合法性，她曾很诚恳地安慰后来者：这里免费给你们提供吃住，还帮你们解决问题，安心住下去吧。

　 　小强的手伸向李蕊蕊的时候，她已经睡着了。李蕊蕊事后面对镜头回忆说，被摇醒过来后，她听到小强说，走吧，出去玩。李蕊蕊拒绝了。6个小时之前，当她被 拉到这里的时候，小强就已经注意到她。彼时夜幕已降，李蕊蕊独自趴在床上发呆，小强曾站在床下，拍着她的屁股，喊，美女，出去逛逛。但李蕊蕊以“我不认识 你为由”，拒绝了。

　　李蕊蕊到聚源宾馆的时候，晚饭已经错过。据王云丽回忆，大约10点左右，李蕊蕊曾拿钱给小强，央求后者去给她买了三包方便面。她自己留下了一包，并送给了自己的年长老乡和同时被关进来的人各一包。

　 　王春看到，强壮的小强爬上了李蕊蕊的床。他听到李蕊蕊叫喊的声音，他开始确信是强奸而不是通奸。但屋里其他人都和他一样保持了沉默。“听说看守有家伙， 他们人多，我们这边多是老弱妇幼，黑灯瞎火怕吃亏。”8月4日中午，王春为人群的沉默辩护。“我怕他们。”来自河南的老邢说。“小强经常打人，随便找理由 打人，我们都怕他。”8月5日早上，记者在聚源宾馆隔壁的马家堡23号院了解到，临近的居民经常听到隔壁传来很大的吵骂声，“但我们都不知道里面发生了什 么”。

　　王春和老邢事后说，他们都看到小强爬上了李蕊蕊的床，用床单盖住自己，趴在了李的身上。

　　8月4日中午，在 去派出所报案的路上，面对一个好心人的镜头，李蕊蕊对这一个过程的讲述如下：“他开始站在我床前，在我脸上亲，我推他，推不开。他亲了一会就爬了上来，又 往我脖子上亲，我还推，我喊你下去，还是推不开。他把我胸前的东西都撕开。我不让他摸，他非摸。我把他的手推不开。然后他把他的裤子脱掉，把我的裤子也脱 掉。”

　　在镜头里，这个瓜子脸，细长眼睛的年轻姑娘语调近乎漠然，在叙述的结尾，她猛地激动起来，声音尖利，。

　　事发时有人似乎听到一个老者喊，“你再不下来我用棍子敲死你”。二十多分钟后，小强下来了。老邢看到李蕊蕊从床上坐起来喊，“他强奸我，别跑”。

　　“我们的事情不要你们处理了”

　　绝大多数人，是在天亮之后才知道发生了什么。因为几乎每个夜晚都有吵闹、哭喊以及梦魇，所以当晚睡在里屋的人们并没有从李蕊蕊哭喊中听出什么异常。

　　天亮之后，住在里面的人开始出来抱怨说昨夜外面太吵。但人们很快看到李蕊蕊白色的床单上，蝴蝶状的淡红血迹。几个目击者开始讲述强奸事件。群情开始沸腾，有人已经被关了4个月。

　 　李蕊蕊已经在洗手间里清洗过自己。不止一位目击者称，血迹留在水龙头下。开始，李蕊蕊担心这么多人看到自己被强奸，以后没法嫁人，决定装作什么都没发 生，但前一天吃过她方便面的两个女性提醒她，“如果就这么认了，以后小强逮到你的软，会经常占你便宜”。“当时李蕊蕊呆呆的，都有些神志不清。听到一些有 社会经验的妇女这么说了以后，便开始找小强哭打，抓他挠他。”王云丽说，小强当时就坐着，也不还手。

　　早晨六点多，往日，已经是大家开 始做早饭的时候了。但是当天没有人张罗，人们只想着离开牢笼。女人们开始在大厅的右侧拍打铁门并高喊：“有人被强奸了，救命啊。”外面没有任何声响。小强 曾尝试着阻止女人们的叫喊，但他的骄横已经失去了往日的威力。“要冲出去报警，给小女孩讨一个公道。”二十多个小时后，王云丽已经回想不起当初是谁最早提 出这个提议，但彼时，这是群情激奋的人一个共同的想法。

　　次日，与聚源宾馆一墙之隔的马家堡23号单元楼的很多居民，听到简易房传来巨大的叫喊和打砸声。看到女人们的叫喊无人应答，男人们开始盯上了大厅另一侧通向宾馆前台的木门。老邢等几个人拉着门上的铜把手，连拉带踹，门很快就被踹坏。人开始水一样往外涌。

　　几个人抱着证据、沾有血迹的白色床单、白绿条纹的垫褥跟着人群往外走。小强站在门口试图阻挡人群，走在前面的几个男子一下子冲开了他。七十多个被关押的人，除了三个残疾者，都跟了上来。

　　走廊里有四五个工作人员试图劝阻。“你们的事情都还没有处理呢。”

　　人群高喊：“我们的事情不要你们处理了!”

　　出了狭小的宾馆大厅，就是院子，院子外就是广阔的城市。老板大喊，“你们如果去了，你的事以后就不处理了。”“我们今天就处理你们强奸人的事。”人群高声回答，涌向距离聚源宾馆不到500米的洋桥派出所。

　 　宾馆老板的呼喊还是分解了队伍，一些人被解决问题的说辞劝回；有一些则惧怕于宾馆里的生活而直接回老家了。等到最后到洋桥派出所时，人群已经稀薄了。8 月5日凌晨，在洋桥派出所，干警介绍说，刑警已经迅速介入此案。在派出所的密闭审讯室里，刑警对当事人的讯问持续到事发次日凌晨。目击者中多人被要求配合 警方调查，而包括小强的弟弟在内的3名嫌犯已被控制。派出所干警说，受害人的家属已接到通知，即将赶往北京。

　　而这个晚上，那些冲出宾馆的被关押者们，则打算在一个街道花园里，度过他们出逃后的第一个夜晚。(文中王云丽、张建秀为化名)(本报记者丁补之亦有贡献) (本文来源：南方周末作者：朝格图 杨继斌)

南方周末网部分网友评论

（网页快照显示已有评论61条）

twobrushes评论于7小时前
亲爱的祖国，我想哭。

6 yy18317评论于8小时前
禽兽！一群麻木的人……
关注后续……

2 cnlp评论于7小时前
中国人啊，现在只有中国，哪有人啊，都是中国畜生！
3 sailingboat评论于8小时前
我爱北京天安门，天安门上太阳升~~
而事实呢，人间地狱！

3 loveitalo评论于7小时前
非要有人死才能引起人们的注意，像孙志刚一样？
许志永博士你到底在哪里

2 jasonpivot评论于8小时前
中国ren的罪恶让人感到绝望

2 savagery评论于7小时前
还有什么好说的，民众真可怜

2 yanchenyu评论于7小时前
谁说中国没有黑社会啊，那是多么有组织的黑社会。

1 foxan评论于8小时前
无语！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

18:09 2009-8-7

发贴者：福禄祯祥 时间 23:36:00

西安一公司多人涉嫌发帖诽谤人大代表被抓

2009-08-13 03:20:52　来源: 京华时报(北京)　 手机看新闻

核心提示：西安鑫龙公司和汉中万邦公司因工程款问题引发争执，一方在网上发帖攻击，结果多人被警方以涉嫌“诽谤”抓获。受到“诽谤”的杨海明，系汉中万邦董事长，另一个身份为陕西省人大代表。

京华时报8月13日报道 因工程款问题引发争执，一方在网上发帖攻击，结果多人被警方以涉嫌“诽谤”抓获。经陕西省公安厅督察介入，汉中市汉台警方撤销了案件。然而撤案以后，汉台 警方将该案移送检察院审查起诉，法院也开庭审理。在此期间，当事双方各自发起了一场国内著名法学专家论证会，论证结果全然相反。

鑫龙公司多人被抓

西安市鑫龙建筑装饰工程(集团)有限公司(以下简称鑫龙公司)副总经理刘波，2008年7月 31日晚被汉中警方从西安带回汉中。鑫龙公司还有3人先后被汉中警方带走，他们是工程部副经理马忠卫、专职司机朱晓辉、公司职员夏翠。同案被抓往汉中的， 还有莲湖路G时代网吧两名工作人员樊某、李某。樊某是刘波同学，李某是网吧一名技术人员。

6名被抓人员，先后被带到汉中市公安局汉台分局刑警三中队。警方给他们各自出具的《监视居住决定书》显示，他们涉嫌一起诽谤案。此后一段时间，6人分别被安排在汉中汉源宾馆等处接受监视居住，并不时受到警方有关案情的询问。

2008年8月25日，西安鑫龙企业集团副总裁韩兴昌在大连开往上海的火车卧铺上，被汉台刑警控制。两天后，韩在警方控制下抵达汉中，同样被监视居住在酒店。

当年9月7日，刘波等6人先后被汉台警方解除监视居住，转成取保候审。

万邦拖欠工程款

受到“诽谤”的杨海明，系汉中万邦实业(集团)有限公司董事长，另一个身份为陕西省人大代表。最近几年，杨率领他的企业在汉中城区天汉大道旁边打造的万邦时代广场，具有汉中城市建设重点项目的特殊地位。“诽谤”一案，正因万邦广场的部分装修工程而起。

2007年10月30日，汉中万邦实业集团旗下的万邦置业发展有限公司，与西安鑫龙公司签订了万邦时代广场主力商场二、三楼的内装修合同，暂定合同总价款达1190万元。

2008年5月16日，双方因工程款和未按合同约定竣工等纠纷，在万邦公司会议室发生争执。鑫龙副总经理李克欣受伤，后被诊断为一处骨折并多处软组织损伤。

网帖惹祸警方立案

2008年5月17日，鑫龙方20余人来到万邦公司门口，打出横幅说“万邦动用黑社会势力非法拖欠施工单位工程款、打伤施工人员，天理难容”。两天后，同样的横幅打在汉中市政府大门口。

5月24日以后，矛盾升级到网络发帖攻击。在百度汉中吧等多个网络论坛，出现了《国殇(汶川 地震)期间，拷问史上最牛的省人大代表》的帖子。帖文点名指责杨海明“对施工企业进行恐吓、打压……曾在各种场合公开炫耀：汉中市某重量级领导是我兄弟， 你们要动我，先把他扳倒。”

5月27日，一部分人来到省人大门口求告，横幅上有了“汉中万邦、邪恶之邦、丑恶之邦”以及“严惩汉中万邦黑恶势力元凶省人大代表杨海明”等字样。

夏翠回忆，大约在2008年5月23日左右，她被韩兴昌叫到办公室，韩给了她一篇手写的稿 子，让她修改编辑一下。当天下午，韩又召集夏翠、刘波等人开会，一方面说了李克欣在汉中被打的情况，一方面交待把编好的帖子发到网上去。第二天，夏、刘两 人来到莲湖路G时代网吧，找到樊、李二人。在樊、李帮助下，帖子发往多个论坛。

汉台警方接到杨海明多次报案和举报后，认为一系列攻击行为已经涉嫌对杨海明本人造成诽谤并危及社会秩序，故在2008年6月下旬正式立案，开始抓人。

两场专家论证会

韩兴昌被抓后，家属委托的律师孟延生展开了针对公安汉台分局的强烈控告。他奔走于省、市、区三级公安以及汉台区检察院之间，反映汉台公安刑警违法办案，并提出纠错放人的要求。“诽谤是自诉案子，不是公诉，公安怎么能立案，更别说抓人。”

2008年9月中旬以后，孟延生以及已经取保候审的夏翠、刘波等人，集中向省公安厅警务督察 总队反映情况，终于引起重视。省公安厅警务督察总队派专人赴汉中核实案件，2008年10月，正式发文要求汉台警方纠错。2008年11月4日，汉台警方 向韩兴昌发出《解除监视居住决定书》，称“现因案件侦查终结，决定解除对其监视居住”。

万邦公司一方委托有关机构在北京召集国内十多名法学专家、教授，就韩诽谤一案进行法律方面的研讨。参会专家认为，韩兴昌的行为不但构成诽谤罪，而且情节严重，应属公诉案件范畴，公安汉台分局对此案具有管辖权。

此后不久，孟延生以他所在的陕西桥山律师事务所律师名义，委托部分在京从事刑法学和刑事诉讼法学的教授，对韩兴昌案程序等问题进行咨询和论证，结论完全相反。

网络诽谤案开庭

2009年5月6日，公安汉台分局以涉嫌诽谤向韩兴昌发出了《取保候审决定书》，决定对韩采 取取保候审措施，并规定韩未经批准不得离开所居住的市、县。韩立即赶赴北京，他指望向更高一级公、检部门寻求支持。6月30日，汉台警方在北京抓住了韩兴 昌。７月1日，韩再次被带回汉中，此次羁押在汉台区看守所。

7月13日，汉台区法院对汉台区检察院诉韩兴昌诽谤一案，进行公开审理。据汉中地方媒体报道，此案被称为陕西首例“网络诽谤案”，吸引了百余名人大、政协委员旁听。 (本文来源：京华时报 )

河南官员:民众有问题可以上访 不许"告洋状"_网易新闻中心

http://www.rssmeme.com/story/12741988/_ Shared three times.

中新网8月12日电 河南省委常委、省委政法委书记李新民今日接受人民网访谈时表示，有关部门应该认真接待民众的上访，不能截访。他同时表示，民众有问题可以找信访部门，但是不允许“告洋状”。

李新民说，“截访是不允许的，中央多次强调不允许截访。”他表示，民众上访不仅是允许的，而且渠道应该是畅通的。信访部门也好，政法机关也好，包括政府都应该认真接待民众上访。

李新民表示，个别地方的确有截访现象发生，他们不让民众到上级的机关去反映问题，怕给地方造成不好的影响。

如何减少民众上访呢?李新民表示，有关部门要把各项工作做好，让民众满意，上访自然就会下来。如果发生了上访，应该是听听民众的诉求是什么，需要解决什么问题，政府能解决多少，要讲道理，做思想工作，不能截访。

李新民还提到了一种特殊情况，他介绍说，有一些人到北京“告洋状”，在大使馆的地方聚众，这是不允许的，这个是给党和政府施加压力。“有问题可以到信访部门去，但是不允许‘告洋状’。”

此外，李新民还指出，公安机关不能够以当事人上访人有精神病为由，对他采取一些强制措施，这个是不允许的。他表示，一旦发现这类问题一定会处理。 (本文来源：中国新闻网 )

民政部回应地震捐款入财政：确保不挪用

md 还好意思回复，你不知道土共鳖共的公信力已经下降到0了么

民政部回应地震捐款入财政：确保不挪用

2009-08-13 10:18:47　来源: 新京报　【共有评论 1 条】

对于“地震善款可能八成流入财政专户”的报道，民政部回应，公众把资金捐给慈善组织，但最后还是由政府来执行项目

王卡拉 吴鹏 蓝筠 鲍颖 韩萌

有调查显示8成地震捐款可能流入政府财政

　　本报讯 “我也看到了这个新闻，”昨日，针对有关“地震善款可能八成流入财政专户”的报道，民政部社会福利和慈善事业促进司司长王振耀在电话中进行了回应。他说，公众把资金捐给慈善组织，但最后还是由政府来执行项目，这是个很现实的体制问题。

　　政府拿善款体制上有尴尬

　　王振耀坦言，目前没有统计有多少捐赠资金是由政府支配的。

　　王振耀认为，为什么捐款最后还由政府来支配？现实是“一些NGO组织公信度不高，回馈不明确，导致公众不愿意将钱交给NGO使用”。

　　但是，交给政府，政府压力也很大，因为“体制上有尴尬”。“这些捐款都要纳入国库，使用国库就需要预算。（由于一些地区没有捐赠使用预算），就要重新补预算，调（捐款）出来会很难”。这套体制使得使用资金的时间相对比较长。

　　捐款纳入国库也有优势

　　不过，纳入国库管理也有优势，王振耀说，比如捐赠使用都有审计，不会出现挪用的情况。

　　针对反馈不透明的问题，王振耀说，“谁接受捐款谁公示应该是未来的改革方向”，民政部也发布了相关公示捐款的文件，但是大部分慈善组织没有经验，政策贯彻并不到位。

　　■ 调查

　　部分定向捐款强转政府财政

　　调查同时显示六成以上捐赠者不知捐款去向

　　本报讯 近日，一项来自清华大学公共管理学院研究团队的调查显示，汶川地震募集的巨额善款中，大多数流入了政府的财政专户，变成了政府的“额外收入”，由政府部门统筹用于灾区。

　　部分省份定向捐款划入财政

　　昨日，“社会组织5·12行动论坛”在京举行，论坛发布了一组有关汶川地震募集善款流向的数据：

　　据民政部门统计，汶川地震的救灾捐款超过760亿元，其中资金652.52亿元，物质折价105.3亿元。

　　清华大学NGO研究中心邓国胜副教授领衔所做的一项调研显示，上述资金58.1%流向了可接受社会捐赠的政府部门，36%流向政府指定的红十字会和慈善会系统，只有5.9%流向公募基金会。

　　据媒体报道，调查还显示，有些省份规定，非定向资金必须转入政府财政账户。有些省份，就连定向捐助资金也要强行转入财政账户，由政府按照捐赠人的意愿使用。少数承担了援建任务的省份，当地政府用于对口援建的资金中，有一半以上来自社会捐款。

　　即便是那些允许大型公募基金会“自行安排使用”的善款，由于基层慈善组织执行能力弱，资金最终还是由地方政府支配。

　　尽管没有更确切的数字，但据邓国胜估算，全国的抗震救灾捐赠，最后流向政府、由政府来使用的，极可能在80%以上。“至少在他调查的几个省份中，这个比例很高”。

　　4.7%捐赠者清楚捐资流向

　　另据清华大学NGO研究中心与新生代市场监测机构的调查，在有效回答的1684份问卷中，只有4.7%的捐赠者非常清楚捐赠资金用到哪里，有50.8%的捐赠者不大清楚，16%的捐赠者根本不清楚资金去向。

　　邓国胜表示，调查中发现，公募基金会对捐款的去向交待不多，使用的效果效率如何，几乎没有一家公布。“一些公募基金会发布的报告，连专家都看不懂。有的报告关于资金去向就一句话‘全部用于灾区’”。

　　■ 争议

　　调查报告称，八成的社会捐款流回了政府，为什么会出现这样的问题？政府这样做是否合法？会有怎样的影响？民间组织如何和政府互动，昨日，调查报告的组织者、慈善组织的负责人表示了不同观点。

　　“地方政府包揽效率低效果差”

　　调查者称政府管理容易简单化；也有慈善组织肯定政府统筹作用

　　邓国胜：这个问题主要发生在地方政府。为什么政府把钱收走？因为政府大包大揽，管得太多。这也从侧面反映了民间组织的公信度不高。

　　政府的这种行为有违相关规定。比如说，《基金会管理条例》等规定，非定向资金应该按基金会的想法来实行。但现在的情况是，不仅非定向捐助被政府收走了，有些地方政府甚至还收走了定向捐助。

　　此外，政府使用善款往往效率低下，效果不好。因为政府往往为了管理的简单化，考虑不到多元群体的需求。

　　窦瑞刚（腾迅公益慈善基金会秘书长）：政府、半政府背景的NGO其实是政府职能的延伸，扮演两个角色，一是筹集善款，二是执行善款的发放等项 目，一般都是靠基层政府来执行。这就导致捐款脱离不了政府的体系，一直在这里兜圈。因为，政府运作是层层传达，效率慢。最重要的是，没有办法去评估和监控 政府部门。

　　张心国（中华慈善总会救灾救济部主任）：在资金的使用上，永远绕不开政府。救灾肯定要有一个统筹部门，不能想怎么干就怎么干，应该由政府统一规划。

　　“善款入财政权责易弄混”

　　有专家认为两者不应混同；也有观点称进入财政监管严格

　　对于“地震善款可能流入财政专户”的调研结果，国家行政学院教授汪玉凯表示，民间善款不应和财政混到一起。

　　汪玉凯表示，民间善款不能算作财政收入，不应纳入财政专户，二者混到一起会造成权责上的混乱。“社会捐款和财政专户本来就属于两个系统，财政拨款救助属于国库系统，而捐款应纳入社会决策体系。”

　　汪玉凯认为，地震的捐款应该交给民政部门管理，并接受社会的监督。

　　而财政部科研所所长贾康则指出，“地震善款流入财政专户”，逻辑上没有问题，且这笔钱会受到严格的监督。

　　贾康表示，国家对财政专户的管理很严格，在一定财政制度框架下对应的是国库的收支系统，有很严格的规定和监管制度。“钱也不是地方政府想拿就能随便拿出来的，如捐款原来的指定用途是什么，是否有效等等，都在监督之下”。

　　政府和NGO作用应互补

　　在邓国胜看来，政府手握善款大权导致最严重的问题是，它挤压了民间组织发展的空间，也影响了民间组织的公信度。

　　邓国胜表示，地方政府是地方的权力部门，善款收归财政后，政府没有意识向民间组织和百姓交待，导致募集善款的民间组织被质疑，丧失或降低公信力。

　　另一方面，政府将善款收归财政，心是好的。但由于善款被收走了，民间组织的优势没法发挥，有很好的想法和可以执行的项目，没有善款资金来执行。政府管得太多，直接导致了民间组织的发育不良。而政府和民间组织两者是应该互补的，民间组织可以填补政府的缺陷。

　　■ 个案

　　统一建新房没厕所厨房

　　专家称如由民间组织来做，可规避统一规划出现的问题

　　2009年1月16日，成都彭州市通济镇天生桥村举办了一场隆重的“过新年搬新家”庆祝活动，该村11组160位村民搬进新房。

　　但是，由于这些由地方政府统一建造的新房没有厨房、厕所，没有鸡圈猪舍，生活很不方便。有的村民整个冬天没有洗澡。很多人早上起床后第一件事就 是以百米冲刺的速度，跑到新房后的山坡上抢厕所。厕所只有3平米，还要排队，来回要跑一公里，有些村民还没等到1月25日大年三十又悄悄回到原来的简易棚 户中凑合。

　　此后，成都有关部门展开了一系列复查整改行动，准备征求村民意见后修改完善，增建厨房厕所，集中修建家畜圈舍。

　　“同样的事情，如果让NGO来做，它可能会换一种思路。”邓国胜分析，它既不可能要求农民整齐划一地必须在什么时间之前完成，也不可能让农民按 照政府制定的样式来建造。NGO在灾后重建过程中更多地会采取参与式的方法，协助（而不是命令）农民重建家园，这样就可以避免很多不必要的损失。

　　本版综合/本报记者王卡拉 吴鹏 蓝筠 鲍颖 韩萌 《中国青年报》稿件

捐的钱又打狗了，md，斧头帮真不要脸。

调查称760亿地震捐赠80%流入政府财政专户

2009-08-12 08:30:31　来源: 中国青年报(北京)　 手机看新闻

核心提示：去年汶川地震之后，各地的抗震救灾捐赠款物达到了767.12亿元。清华大学的一支团队调研后发现，这些捐赠款物极可能80%左右流入了政府的财政专户，变成了“额外税收”，由政府统筹用于灾区。

中国青年报8月12日报道 南京一个名叫徐超的乞丐，把自己讨来的零钱兑换成百元大钞，塞进街头的募捐箱;上海一个外企白领从自己的工资卡上汇出1000元;北京一家报纸的总编辑取出10000元捐作特殊党费……

去年“5·12”汶川地震之后，类似这样来自全国各地、各式各样的抗震救灾捐赠款物，截至今年4月30日，总数达到了767.12亿元(其中捐赠资金约653亿元，物资折合约114亿元)，被公认创下“中国捐赠史的新纪录”。

在这个庞大的数目一天天累积的过程中，有些疑问被反复提及：这些钱物流向了哪里?

最近，清华大学公共管理学院的一支团队对这些问题进行了研究。根据他们为期半年的调研，这些来自公众个人或企业腰包的钱，极可能80%左右流入了政府的财政专户，变成了政府的“额外税收”，由政府部门统筹用于灾区。

这个数据，在这支团队的负责人邓国胜看来，很值得玩味。在不少西方国家，救灾时政府一般不接受民间捐赠，即使接受了，也会将钱交由民间组织去花。但在中国，事情显然不是这样。

在80%这个数字背后，这位清华大学公共管理学院NGO研究所的副教授看到的，是一种不容乐观的现状。这是一个隐忧，虽然未必刺激公众神经，却关乎这个国家正在发生或正要发生的一场深刻的社会变革。

被政府垄断的民间资源

许多人愿意用“井喷”这个词，来形容去年那场大地震激发出的公众捐赠热潮。有数据显示，仅仅去年5~6月，在上海、北京和重庆这些城市的市民中，每10个人里就有9个为抗震救灾捐赠了款物。

这些钱也许是通过单位的工会捐了出去，或许是塞进了某个公益机构在路边设立的一只不起眼的捐款箱，或许是通过党组织的特殊党费交到了中央组织部，又或许是通过银行或者邮局汇进了某个公益组织的募捐账户……

这些钱在全国无数个账户之间流动，最后，有一半以上直接进入了政府的账户内。这其中包含了全国数千万党员捐赠的特殊党费、各地省级人民政府直接接受的捐赠、以及民政部设立的抗震救灾专户。

准确地说，在邓国胜及其同事的调研中，截至去年11月，全国捐赠的资金为652.5亿元，其中政府直接受捐约占58%，约379亿元。这笔钱，毫无悬念地，由政府部门来使用。

如果说这是“蛋糕”最大的一块，那么第二大块，则是流向各地红十字会、慈善会以及地方公募基金会的捐款。这一部分占了约31%，约199亿元。

尽管根据国务院下达的文件，这笔钱原本可以由这些地方性公益组织自行安排使用，但是邓国胜团队在对全国7个省(市)进行的抽样调查中发现，这些捐款中的大多数，最后仍然交给政府部门去使用了。

这一比例究竟有多高，邓国胜的团队没有给出确切的数字。但在调研中，他们拿到的事实是：在这些省份，这些地方性公益组织募集到的捐款，除去不多的必须按照捐赠者意愿进行使用的定向资金外，非定向资金大多转入当地政府的财政专户。

事实是：有些省份，非定向资金必须要求转入政府财政账户。有些省份，这些组织可以对受捐资金
留有一些使用权，不用全部转入政府的财政专户，但通常需要和地方政府一起到灾区开展援建项目。还有些省份，即使不用转入政府财政专户，但也仍然由政府统筹
使用，然后从这些民间组织报账。

事实是：有些省份，就连这些公益组织募集来的定向资金，也都要强行转入政府财政账户，由政府按照捐赠人的意愿来使用。

事实是：在少数承担了灾区援建任务的省份，当地政府用于对口援建的资金中，竟然一半以上来自社会捐款，只有不到一半来自政府财政。还有些省份，这一比例甚至更高。

现在，这块全国救灾捐赠资金的大“蛋糕”只剩最小的一块，流向了中国红十字总会、中华慈善总会和16家全国性公募基金会。流到它们盘子里的，只占整个救灾捐赠资金的约11%。在邓国胜团队绘制的表格里，只有这一块资金后面，注明的是“自行安排使用”。

但这是怎样的“自行安排使用”呢?

中国红十字总会、中华慈善总会这两家以往具有救灾募款垄断地位的“官办民间组织”，总共募集
了约63亿元捐款。通常的方式是，两家机构将募集到的资金层层下拨到地方红十字会和地方慈善会。基层红十字会和慈善会往往执行能力弱，在有些地方，甚至只
是县卫生局或民政局下属的一个科室。无论是为灾民建房、盖学校，还是盖医院，通常，资金最终还是流向了地方政府，地方政府成为项目的实际执行者。

这是一条逆向的资金流动。难怪“希望工程”创始人徐永光会感叹说，国际上通行的是政府购买
NGO(非政府组织)的服务，比如美国政府购买NGO服务的款额是民间捐赠总额的1.5倍，但中国却正好相反，变成了NGO“购买”政府的服务。“中国公
募基金会向社会募捐后，都是和政府合作做项目，在项目落实的时候，干活的都是公务员。”

尽管没有更确切的数字，但据邓国胜粗略估算，全国来自社会和民间的抗震救灾捐赠，最后流向政府、由政府来使用的，极可能在80%以上。至少，在他的团队调查的几个省份中，这个比例很高。

没钱花和愁花钱

某种程度上，邓国胜对此表示了理解。因为红十字会和慈善会这些组织让地方政府执行项目，便可以将成本转嫁给地方政府，同时也将风险转嫁给地方政府，对它们而言，“这不失为一个省心省力的好办法”。

然而，“这不是方向。”这位学者摇着头说。

在他看来，方向应当是“小政府，大社会”，是政府从垄断走向适度开放。为什么不把这些资金拿出来，委托外包给民间组织，从而激发社会的活力呢?邓国胜反问道。

他相信，在公共服务的提供方面，政府有着自身的局限，“所以我们才要改革，在经济领域引入市场机制，在社会领域引入民间组织。”

“一个社会有一群能够自我管理自我运作的民间组织，这是公民社会的重要内容。”邓国胜说。

他认准的大方向是，这个国家在实现“经济开放”之后，如今到了该走向“社会开放”的时候了。

“5·12”地震之后出现的景象曾一度令他感到“很激动”。据不完全统计，奔赴四川一线参与救灾的民间组织有300多家，介入的志愿者更达到300万人左右。许多人认为，中国的志愿者及民间组织以前所未有的态势登场，是这个国家“民间力量的第一次集体亮相”。

乐观者相信，“2008年是中国公民社会元年”。更有研究机构高调宣布，中国已经进入公民社会。

不过邓国胜审慎地表示并不认同，因为事情似乎还不那么令人乐观。

自去年8~9月份始，曾活跃在灾区的志愿者和民间组织“潮水般”地退却了。在调研中，邓国胜的团队了解到的数据是，截至今年4月，坚守在灾区的民间组织估计已经不足50家，志愿者不到5万人。

“缺乏资源和资金的支持，难以为继，这是非常重要的一个原因。”邓国胜说。

这场地震，“就像是放大镜”，将长久以来存在的弊病集中显现。一直以来，国内草根NGO几乎
无法获取本土资源的支持，它们的资金大多来自国外。地震之后，看到民间爆发出惊人的捐款热情，从事NGO事业近20年的徐永光原本以为，“这一次中国本土
NGO一定能获取本土资源支持”，但事后发现，情况并没有明显改观。

来自民间的捐赠最终大多数流向了政府，流向本土NGO的，少之又少。一个项目能获得三五百万元的资助，已经“非常可观”;能获得一二十万元资金，也“已经不错了”。

所以也就不难理解，人们会听到这样两种截然不同的忧虑：

一个名叫刘猛的草根NGO负责人忧虑自己快没钱了。他用自己的数十万元积蓄维持一个团队的开
支，一度陷入困境，几乎吃了上顿没下顿，以至于他的妻子不得不从国外赶回来给他送钱。这个名叫“全国心理援助联盟”的组织，在都江堰市的板房区内为灾民做
心理援助，最多时有200多个志愿者，最后只剩下少数人苦苦支撑。

而民政部社会福利与慈善事业促进司的一位官员则在灾后忧虑说，现在几百亿元的捐款是悬在中国政府头上的“堰塞湖”。甚至有的机构，平均一个工作人员“摊到”好几个亿的捐款，该怎么花?

无法确切知道，地震灾区究竟有多少草根NGO像刘猛那样靠自筹经费、自掏腰包在维持。据在灾区调研的学者们说，“不在少数”。甚至，四川省社会科学院研究员郭虹认为，志愿者和NGO大量从灾区撤走的最主要原因，就是缺乏资金支持。

“中国公民社会的道路还很漫长”

80%以上的社会捐赠资金最终流向政府，这样的事实意味着什么，看起来公众对此并不像邓国胜那样感到焦虑。

今年5月，邓国胜团队与一家市场监测机构联合进行了抽样调查，结果发现，在2000多个有效样本中，60.8%的受访者认为，救灾时，社会捐赠资金应该由政府统筹使用，只有9.7%的人认为不应该，还有29.1%人表示无所谓。

学者们承认，“弱小，是中国民间组织共同的特征”。美国一家名叫联合之路的慈善机构2007年一年就能筹到40亿美元，而中国超过1300家基金会同一年只募到约6亿美元。

学者们也承认，中国的民间组织执行能力常常还不够强。他们还承认，这些民间组织大多在财务公开、信息透明方面做得不够正规和完善。而间或曝出的丑闻也令它们的公信力大打折扣。

但在邓国胜看来，“不能因为目前没有能力，就不给你机会。有时候虽然政府能比它们做得更好，但这不是方向。”

否则，政府的大包大揽，将让这些民间组织的发展陷入恶性循环。“因为你弱，就不给你机会;不给你机会，你只会更弱。”邓国胜说。

邓国胜团队的调研成果，将于8月12日在北京开幕的“社会组织5·12行动论坛暨公益项目交流展示会”上发布。与这一成果一起亮相的，是其他数位学者围绕民间组织参与救灾展开的多项调查。

在中国民间力量“集体亮相”一年多之后，由中国扶贫基金会、中国红十字基金会等21家基金会和NGO联合发起的这一大型论坛，将对中国NGO参与地震救灾的行动和机制进行总结、反思与展望。

邓国胜已经不再像一年多前那般乐观。坐在办公室里，这位瘦瘦的学者感叹说：“中国公民社会的道路还很漫长。”
(本文来源：中国青年报 作者：包丽敏)