当年东德官员指北京“六四”方案绝对不能用

当年东德官员指北京“六四”方案绝对不能用
作者 尼古拉

发表日期 07/11/2009 更新日期 19/11/2009 13:18 TU

11月9日是柏林墙倒塌二十周年纪念日。二十年前的这一天，轰然倒塌的柏林墙成为了冷战结束的标志性事件。那柏林墙的倒塌，对欧洲乃至中国有怎样的影响了？带着上述问题，就此，本台采访了总部设在德国法兰克福的«欧华导报»（Chinese European Post）主编钱跃君博士。

问：作为一名旅德华人，请问您是在柏林墙倒塌之前，还是在柏林墙倒塌之后，来到德国的呢？

钱跃君：我是1985年6月到德国的。当时，正好一位德国教授到中国访问。在中国的时候碰到我，对我的科研项目及科研能力非常感兴趣。他觉得我在中国很可惜，就邀请我去德国从事科研。这样，邀请我来到了德国。一到之后就被聘为科研助教。

问：当时，你在国内是哪个单位呢？

钱跃君：上海同济大学。

问：在您1985年抵达德国后，柏林墙的倒塌以及东欧的变化，都应属于您亲历的事件？

钱跃君：不仅亲历过。我85年一到德国以后，第一个去游览的地方就是东柏林。85年到东柏林看了那里的情况。比较东、西柏林，我当时感觉，在东柏林，表面看上去，整个建筑等等……古典的东西很多，但气氛十分压抑，没有自由的感觉。大家的脸都是不笑也不哭。然而在西柏林，尽管没有很多高楼大厦，但生活气氛很活跃。比如在街上，可以看到有说、有唱、有跳舞的。五颜六色，穿著也是五颜六色。这是一个很大的反差。我见到几个东德的人，他们到西柏林来访问。我和他们交谈，他们也搞不懂，同样是卖力的干活，为什么别人这么富有，而自己却那么穷。我解释说，这就是制度的区别。老百姓都是很卖力的，但劳动成果却没有到老百姓的袋里。

问：时间飞逝，转眼二十年过去了。请问您现在对柏林墙倒塌这一事件有何反思呢？

钱跃君：二十年前刚倒塌的时候，大家是一种激动。过了十年以后，大家又都在忙着经济恢复。直到了二十年后的今天，大家才真正地冷静起来，开始回想二十年前发生的事情，所以举行了很多很多的活动。这些活动包含了多重因素。其中之一是，二十年过去了，很多人回想到当年的变化，这种变化不是天上掉下来的，但得到了很多人的支持。比如说匈牙利，当年最早时候是在匈牙利搞了一场野餐会。这是在奥地利和匈牙利两国边界附近举行一次别开生面的野餐，邀请两国边境上的村民们前来参加，表示大家和平，不要战争。但是组织者没有想到，东德民众却借此机会通过奥地利逃往西德。当年的这一逃亡，弄得边境人员很尴尬。开枪还是不开枪？按照法律是应该开枪的。但边境人员没有开枪，这样促成了逃往的成功。所以，这次德国总理亲自赶到匈牙利感谢感谢当年的边境人员。这些人现在都已退休了。还有就是捷克，后来东德把边境堵住了，逃不了了。很多人就逃到西德驻捷克大使馆，一下子涌入了三千多人。在这样的情况之下，德国政府外交部长马上赶到捷克，与捷克高层谈判，最后达成协议，同意把人全部送往西德。所以，这次德方人员也到捷克，感谢当年能够同意放人的捷克政治家。

出乎意外的是，二十年后恰恰是当年东德的那些异议人士，想到了中国的89学运。他们很感动。因为89学运对他们是一个鼓舞。89被镇压以后，当时的东德共产党不了解中国到底发生了什么事情，为何会在全世界引发轰动，引发抗议？就特地派了一名东德当时的政治局委员前往北京。本想让他去取经，了解中国是怎样处理问题的。但没想到，他回德国后和当时的党总书记说，看来北京方案绝对不能用。他们也没有想到，几个月之后东德老百姓就起来了。结果东德采取了对话、克制的方法，最后完成了一次和平的革命。所以，东德异议人士讲，如果东德政府采取镇压手段的话，首当其冲，异议人士和游行组织者就要流血了。所以，他们对北京感到同情。

这些异议人士，如今都是大政治家了。他们对中国的海外民运和中国人权都特别关注，包括德国现任总理默克尔，她一直非常关注中国的人权事业和中国的老百姓，包括中国海外的留学生。比如在九十年代初期，我们创办了«欧华导报»。当时经济比较困难。后来我就找到基督教民主党的青年组织，要求他们的负责人帮助«欧华导报»。他们都非常热心去找了默克尔。默克尔当年是德国的青年部部长。当时在92年-93年左右我见到了默克尔。我对她说，留学生有一份报纸，希望通过这份报纸给留学生做更多的民主启蒙，人权启蒙，包括法制启蒙。默克尔说好！她批了。之后，我们报纸的所有费用百分之百都由政府资助。可惜的是，在下一届大选后，她由青年部长改任环境保护部长，我们的经费也就断了。所以现在对我们支持最多的，恰恰是东德过来的政治家。

问：柏林墙倒塌、东德民众涌往西德，对整个欧洲而言都有很大的冲击。二十年后，您觉得现在德国是否已经逐渐消化了当年冲击的影响呢？

钱跃君：好的制度首先是有人性的制度，而不是为了哪个主义。从这点而言，当年的西德政府，包括西德的社会制度，是一个民主、尊重人权的社会。他们不仅对东德老百姓，包括对整个东欧老百姓都有一种责任感。从战后一直到柏林墙倒塌之前，当年的西德不仅对东德同胞，而且对所有在苏联、波兰、罗马尼亚的德国后裔 ——只要还能证明自己是德国后裔，父亲或者祖父是德国人，全部接受。政府对每位以各种渠道前来西德的东德同胞都发放“欢迎费”100马克，从这点来说，民主国家在某种意义上还是最爱国的。而东德则会枪杀想前往西德的国民。柏林墙倒塌以后，那是成千上万的人潮。有一座桥，在45分钟内就涌过了2万多人。所以是几十万人一下子涌过来。西德政府表示，会守信誉，每人一百马克照发。当时政府来不及发钱，只好发动银行帮忙发钱。而在两德统一以后，西德政府则提出，要支持东德重新建设。当西德接纳东德财政后，发现整个国库是空的，被用空了，变成了社会负担。不够钱怎么办，所以设立了「团结税」，发扬大家团结互助的精神。每个有工资收入的人，都要从工资中扣出一定比率的钱来资助东德的建设。

问：现在东德和西德的差距还大吗？

钱跃君：现在东德和西德几乎没有差距了。十年前还有讲，东德和西德存在退休金、医疗保险等问题，东德要比西德少20%到10%，现在已经全部拉平了。如果做个比较的话，当年东欧国家，从和平革命到民主化，发展到今天，就人均产值GDP而言，2008年捷克国民人均产值是两万一千美元，匈牙利达到一万五千五百美元，波兰一万三千八百美元。而中国现在的国民人均产值只是波兰的一个零头：三千三百美元。